Tento článek jsem se rozhodl napsat kvůli tendencím, které považuji za problém a jež vídávám v menší či větší míře na koncertech, fórech a všude jinde, kde se projevuje přítomnost hardcorové subkultury, která se v podstatě už od jejího vzniku profilovala politicky. Ať už co se týče textů kapel, různých aktivit, kampaní a především účasti nás, co ji tvoříme a přikládáme ruku k dílu. Někdo déle, někdo intenzivněji, jiný se tolik nezapojuje. Nebudu se teď vyjadřovat k tomu, jak aktivita ve scéně vzrůstá či upadá. Hardcore byl (a dle mě stále je) rovnostářskou revoltou vůči majoritní společnosti a jejím nešvarům a zároveň také „radikalizovaným punkem“. O tom žít si po svém, na základě jiných hodnot, než je tržní síla, nebo jednání stylem „ty pro mě něco uděláš a já za to udělám něco pro tebe“.
S tím souvisí i jisté vystupování proti křivdám na jednotlivcích a menšinách, překonávání rozdílů a naopak vyzvihování znaků a zájmů, které máme společné. Příkladem by mohl být ve scéně silně viditelný postoj - odmítnutí rasismu. Co se toho týče, můžeme pozorovat různé projevy, ať už jde o hudební vyjádření, články, diskuze, přednášky, nápisy na tričkách, nášivkách, plackách či jindě, tak v prvé řadě i v činech. Což je skvělé, pokud se na věc nepodíváme z jiného úhlu.
Rasismus je forma diskriminace, kdy je jednotlivci přisuzováno určitých vlastností výhradně podle fyzických a povrchních znaků, jež jsou společné oné diskriminované skupině. Tyto tendence se i přes snahy neonacistů proniknout do naší scény daří celkem úspěšně vytlačit. Naopak tu zůstává problém jiný, na základě úplně stejného principu fungování a tím je sexismus.
Co se týče poměru žen a mužů ve scéně, stačí navštívit některý koncert a zkusit se na to zaměřit. Výsledek můžeme vidět sami a není nijak uspokojivý. Holek je ve scéně málo a odpovědnost je pouze na nás, neboť podle toho, jaké pro ně vytvoříme prostředí, se budou ve scéně pohybovat více či méně. Ne každá žena vydrží v moshi mezi partou stokilových chlapů. O to je horší, když jsou machisté a neberou na ni žádný ohled. Druhým extrémem je zase přílišná horlivost ze strany „silnějšího pohlaví“, kdy se můžou přetrhnout, aby ženě pomohli např. s laděním kytary či nesením příslušenství, neboť vychází z toho, že „to ženská nezvládne“. Případů je nepřeberné množství, třeba nemístná drzost některých lidí, jež považují za samozřejmost, že na sebe dívka nechá bez odezvy sáhnout, třeba i na intimní partie. Nebo pokud hraje výhradně ženská kapela, nezřídka ji publikum z mužské strany hodnotí nejprve na základě vzhledu a až poté co se týká dovedností hraní na nástroje a myšlenek, které chce sdělit. To se samo o sobě nejeví jako problém až do doby, kdy po ní hraje kapela výhradně mužská. A na tu chlapci v publiku nahlíží dost odlišným metrem (neříkám, že vždy, rozhodně nechci generalizovat). Tohle si často ani neuvědomujeme, neboť sexismem je společnost, která na nás působí od útlého dětství, protkaná skrz na skrz. Ze strany konzervativců je nám vtloukáno do hlav, že se žena má starat o domácnost a plodit děti (což ji pasuje do role jakési služky), zatímco muž má vydělávat peníze a živit rodinu.
Osobně trochu nechápu důvody tohoto stereotypu, nežijeme přece ve 14. století. Každý má právo na svobodnou volbu, tudíž pokud chce žena pracovat (a to třeba i tvrdě, někde na stavbě), nevidím jediný důvod, proč na ni kvůli tomu pohlížet jinak. Otázkou je pouze jediné, zda-li takovou práci zvládne a přesně to by taky mělo být rozhodujícím faktorem pro její přijetí ze strany zaměstnavatele. Opravdové schopnosti, nikoliv pohlaví, to s čím se člověk narodí, aniž by to mohl sám nějak ovlivnit. Realita je bohužel často jiná a to nejenom v otázce zaměstnání, ale právě i v hardcorové subkultuře.
Časopisů, rozhovorů nebo i celých myšlenkových směrů (př. Riot grrrl) je opravdu spousty, informací o genderových stereotypech i reakcích na ně se dá na internetu vyhledat taky dost. Jen namátkou zmíním třeba časopisy Přímá cesta, Bloody Mary nebo ze zahraničí fanzin Clitocore, kde se dočtete více o i sexismu ze strany žen, festival Bella Mafia ve Španělsku a další. Dále se k problému vyjadřuje mimo jiných například i Petra ze zinu Cerelitida v rozhovoru pro Kids and Heroes nebo pro Bloody Mary.
Scéna bude jen taková, jakou si ji sami uděláme. A chceme-li, aby nebyla výhradně mužskou záležitostí a aby měl každý možnost se plně zapojit, dejme jasně najevo svůj postoj. Doufám, že vás článek přiměje alespoň ke krátkému zamyšlení. Nikdo z nás asi nebude „100% čistý“ antisexista, o to však ani nejde. Jde o to si uvědomit, k čemu svým chováním nebo mlčením přispíváme.
Inspirován tímto tématem jsem vytvořil sérii grafiky GNWP (nejen) pro holky:
(pro přístup do galerie se všemi motivy klikněte na obrázek)
- Přidat komentář
- 2980x přečteno
topo-co dodat
autor:promiň,ale když to tu tak čtu co tu pišeš(nic proti tobě nebo tvym znamym), ale nevim kde se stím setkavaš a přijde mi to naprosto absurdní.. nevim jestli je to takové v praze,ale když si to proberu v hlavě.. u nás se tohle prostě neděje(moravskoslezsky kraj) a to vím jak zes svych vlastních zkušenosti tak i z organizovani koncertu.. opravdu si myslim, že tenhle članek je trochu "mimo misu".. jako jo, jestli je to u vas až tak moc, tak chapu, proč jsi to napsal..ale opravdu jsem se sničim krom možna toho že chlapi čumi na ženske(v podvazkach,...),sice to čumi všude... nesetkala...a nejsem určitě jedina kdo si to mysli,jak tady tak čtu ....ono ja myslim, že tenhle članek je spiš pro ty "ufňukane"slečinky co na akce chodi jak modelky a v podstatě si řikaji o to"ošukej te mě všichni".... nevim no,toť muj nazor
jo a ještě...
co se tyče toho, jestli nosí chlapi holkam aparat a podobně, to mi přijde jako už totalni chujovina.... jestli ženská má pusu a řekne jestli ji někdo nepomůže a na druhou stranu umí říct "jo v pohodě, ja to unesu " a myslím, že to chlap pochopi a nebude jí chodit za zadkem.....
...
teda... jestli ženská má pusu a řekne jestli by ji někdo nepomohl, tak myslím že nikdo neřekne ne...a na druhou stranu.....
co dodat
ja osobně jsem holka a nemyslim si, že by zrovna holky byly znevyhodňovány...chápu co tím chtěl autor říct, ale přijde mi to přikreslené.
Osobně taky hraju v kapele a nikdy jsem neměla problém stím, že by publikum něco namítalo, spiš co je fakt než někdo začal na nás pařit tak to trvalo delší dobu, než je obvykle známo, ale jinač v pohodě...:-)...
ono je jasné,že jestli chce jit do hc/poga nějaká křehotinka, tak stím musí počítat, že dostane po hubě...
a co se týče toho jak se chovají kluci k ženským, no je pravda, že když chlapi vidí ženskou v podvazkach tak by se na místě posrali, ale není to zas tak žhavé jak se to uvaři.....
a jestli ženská přestane chodit na koncert jen kvůli chování kluků tak je pěkna piča(že už to tak musím říct) a neznám ani jednu ženskou co by přestala chodit na koncerty jen kvuli nějakým par pojebanym chlapům co ji možná šáhli na nohu a ona z toho dělá "bůh ví co"... to si řekněme na rovinu, že ženské někdy přehánějí a dělají z komara velblouda...
vím že autor to myslel dobře, ale myslim že se moc netrefil...ale cyp stym
Opět sem se pobavil...
Já vám nevím, ale dřív sem chodil na web feministky.com kvůli zábavě a normálně snad začnu chodit ze stejnýho důvodu i sem. Co takhle hledat realitu a ne hned problém? To, že na metalové koncerty holek moc neleze je třeba proto, že mají raději něžnější hudbu. Proč na koncertech Chinaski, kdysi populárních Tokio hotel (bez komentáře) a podobně byly hlavně holky? Že by obrácený sexismus? Že by se chtěli podívat na kluky a ještě si užít hudbu co se jim líbí? Tenhle článek, stejně jako ostatní tady, je snůška nesmyslů a nějakých teorií, samozřejmě nepodložených a kvalitativně se to dá brát maximálně jako úvaha. Sice neobjektivní, ale na úvahu by člověk nic říkat neměl, je to věc každého. A k sexismu obecně - každej chlap se rád podívá na pěknou holku, stejně tak se holka ráda podívá na pěknýho chlapa. Jestli chcete potlačovat přirozené pudy, dívejte se na pěkný chlapy, ty na sebe sáhnout asi jen tak nenechají (od chlapa) a vše bude OK. A ještě dodám, že pokud holka chce, tak se ohrabávat klidně nechá. Spoustě holek to dělá dobře, tak jim to neberme. Já osobně bych se takový holky nedotkl ani namydleným klackem, protože takový rozdavačný existence jsou jen o pohlavní nemoc. Je to věc každého, jak to bere. Když holka chce, je "lehká" a mužům přístupná, když nechce a muž to zjistí, nic si k ní nedovolí. Ale to samé platí i opačně - nechce-li kluk k sobě pouštět holky jen kvůli pěknýmu zevnějšku, tak je prostě nepustí... Já nevím, možná běžte dělat redaktora na feministky.com a pište tam své názory dál - tam už to nikoho nepřekvapí, ale druhý směšný web už je na internetu zbytečný.
Autor
Ano, máš pravdu, je to úvaha. Nic jiného to není, nepodávám žádná řešení, to ani nebylo smyslem. Těžko budu podávat řešení, když ho sám neznám. ;-)
Možná máš pravdu i s tou hudbou, nicméně pouze z části. Tady nejde generalizovat, každej má svůj přístup. Konkrétně jsem se ale setkal s docela dost zajímavýma reakcema, kdy holky vyloženě přestaly chodit na hc/punk akce kvůli projevům, o kterejch jsem psal. Tyhle případy si necucám z prstu a ani se je nesnažím zobecňovat, spíš se zamýšlím nad různýma modelovýma situacema, který mohou nastat. A taky občas nastávají.
Je tu ale docela jasnej rozdíl mezi tím se na někoho dívat a osahávat ho.
Naprosto s chladnou hlavou můžu namítnout, že tohle "Když holka chce, je "lehká" a mužům přístupná, když nechce a muž to zjistí, nic si k ní nedovolí." je tvrzení naprosto odtržené od reality. To si doopravdy myslíš, že jsou všichni natolik uvědomění, aby si dali pokoj, když je člověk opačnýho pohlaví odmítne? Ale no tak. :-)
Ano, jsou tu holky, kterým je takový chování sympatický. Jsou tu dokonce i takový, který ho aplikují. Ovšem mě zaráží jedna zásadní věc, vzhledem k tomu, že píšeš "Já osobně bych se takový holky nedotkl ani namydleným klackem...". Jak na koncertě takovýho člověka poznáš, pokud to není nějaká známá firma? To soudíš podle vzhledu? Nebo jak poznáš, že je dotyčná taková, když se momentálně takovým způsobem neprojevuje?
Jak jsem už poznamenal, článek vyvolal diskuzi, takže svůj záměr splnil. Nejsem žádnej myslitel, ba ani redaktor, jsem obyčejnej člověk. A měl jsem chuť se vyjádřit, pobavit o tomhle tématu.
Klidně navrhnu správcům webu, aby udělali anketu, zda článek smazat či zachovat, pokud tě to doopravdy tak irituje. :-)
Pro autora
1) Jasně, sou případy, kdy holky přestanou kvůli takovejm co si nedaj pokoj na koncerty chodit - o to se nepřu, ale není jich tolik aby se z toho dělal globální problém. Týká se to několika jedinců a ze stejnýho důvodu může slušnej chlap odmítat zábavy, protože tam je spousta holek, co takovýhle chování očekávají a vyžadují (dost takových osobně znám a dokonce znám přesně ten případ, že kluk kvůli holkám co ho uháněly přestal na zábavy chodit).
2) Pokud je chlap alespoň trochu tolerantní a dostane rázné odmítnutí (řekněme třeba i facku), nechá ji bejt a vyhlídne si jinou. Opět jsou vyjímky, od kterých se ostatní chlapi co mají aspoň trochu rozumu distancují a sami s nimi nechtějí nic mít. Na druhou stranu jsou i holky co si prostě nedají pokoj a taky vím o konkrétním případu na obou stranách. Opět bych v tom neviděl globální problém.
3) Takovou holku, která se tak chová pozná snad každý, kdo neztratil základních 5 smyslů... ono když se na vás nějaká taková začne lepit a začne vás tahat na panáky s úmyslem, že se zadarmo opije a ještě si užije, jde to poznat celkem snadno. A pokud se tak zrovna neprojevuje, nelze ji takto označit - stejně tak pokud se tak zrovna neprojevuje chlap.
4) Vyvolat diskusi se povedlo, ale neřekl bych, že to téma je zrovna šťastná volba... Úrovní mi to doopravdy připomíná články na feministky.com, jelikož tam řešej to, že by chlapům odebraly bradavky a tady se řeší to, že by chlapi neměli svádět holky... Jak už sem říkal - mluvím o chlapech co v hlavě mají aspoň něco málo, samozřejmě prasata co tam dou s tím, že hned první holku ojedou - od těch se slušní lidé distancují a to jak chlapi tak holky a takovéto případy jsou na obou stranách. Tedy je-li sexismus problém, musí se hledět na obě strany a nejen na to, že chlapi sou prasata a ženy ty chudinky. Upřímně řečeno když sem začal chodit s mou nyní už snoubenkou, ani sem nemohl uvěřit tomu jak bujná fantazie může v ženě být. Takže příště bych doporučil vzít úvahu trochu objektivně a nezaujatě :o).
Autor
Dívej, je to můj pohled, nemůžu se na to dívat z pohledu ženy, protože nejsem žena. :)
A názory jsou vždy subjektivní. Je tu pár odkazů, internet je jich plný. I těch řekněme objektivních. A právě tady v téhle diskuzi se můžou vyjádřit ženy, pár z nich to už udělalo. A vůbec, klidně můžou napsat svý zážitky, pohledy a postoje na mail gnwp, ať je ke článku připojí a každej si může rozšířit obzory. Myslím, že to nebude problém. ;)
...
Tak jako sorry, ale feministky.com není feministickej server, a jestli srovnáváš tenhle (sic určitě ne dokonalej) článek s tím, co publikují tam, tak asi nemáš soudnost.
hmm
Zdravim Vas vsechny.
Normalne se na forech moc neprojevuji, ale po procteni teto "diskuze" proste napsat neco musim.
Prvne, sexismus problem je, ale nedomnivam se, ze je tak vazny jako rasismus i kdyz je do spolecnosti prorostly vice nez rasismus. Tradicni modely jako zena=sporak, muz=skopek a tv, se daji povazovat za prezitek. Tento model zacal upadat behem a po 2.sv. valce.Je na kazdem jak si zaridi svuj partnersky zivot.
Zamnontujeme li tento model do situace nejakeho koncertu, tak by to melo asi vypadat tak, ze holky stoji nekde vzadu u baru s kufriky s cervenym krizkem a starostlive koukaji, kdy se z kotle vypotaci nekdo, komu je potreba pofoukat bebi, popr. zavolat sanitku. To je samozrejmne hovadina.
At kluk ci holka, pokud jde na koncerte do kotle, musis pocitat s tim, ze najakou muzes koupit. Ja osobne jsem mel vetsi hruzu z toho, ze nekoho trefim vic nez je zdravo nez, ze nejakou koupim sam.
To se zmenilo, kdyz jsem po jednom koncerte(je to uz dlouho) skoncil v nemocnici se zlomenou celisti a otresem mozku.Nebylo to nijak zvlast vyhrocene, jen tam bylo par lidi, kteri nam asi chteli ukazat jak ma vypadat kotel na HC koncerte.Nebrali ohled vubec na nic a nikoho. Od te doby si davam na koncertech vic bacha.
Nemyslim si, ze HC je o tom si jit nechat rozbit hubu na koncert, ale na to jsem prisel pozdeji, nikoho za to neodsuzuji, ale sam se na to ted uz divam trosku jinak.
Ostry pogo k HC proste patri uz od vzniku sceny a je na kazdem, jestli mezi ta mlynska kola vleze nebo ne. Nasledky si nese kazdy sam.
Osobne do kotle nelezu, kdyz vidim, ze to takt o drzku, mam svou zkusenost, a pritelkyni tam necham jit jaxe ji chce, jen ji rikam:vis do ceho jdes, tak mi tu pak nebrec, kdyz nejakou chytnes. Navic, holky maji snizeny prah bolesti=).
Druha vec, kterou jsem chtel napsatje, ze me fakt sere, kdyz vidim, jaxe diskuze na nejake, jakekoliv, tema postupne zvrhne v osobni napadani a prosazovani svych pravd za kazdou cenu. GNWP je dobej sajt, tak ho prosim nekurvete stupidnima silackejma kecama.
P.S. jeste mne tak napadlo, jestli stop sexismu neni zakomponovano do SxE motta v podobe fraze "No causal sex"?
Za zamysleni to stoji..
HC Forever!
Sexistický článek jak prase
Takže ty tvrdíš že ženy jsou znevýhodněny ale sám je poceňuješ a znevýhodňuješ. Už tím že chceš aby stokilový chlapíci nešli pařit, protože ženy se bojí mezi ně stavíš tyhle ženy do podřízené role chudinek, které potřebují zvláštní ohledy a zacházení, tedy nejsou stejně kvalitní jako muži.To mi přijde až zrůdné chtít rovnoprávnost tak, abys ty ženy zároveň ponižoval nějakýma pochybnýma milostma. Vždyť mezi ty stokilový chlapíky přece nepolezou padesátikilový mládenci, ale v pohodě to snesou stokilový slečny.
V podstatě chceš ty děvčata ponížit a navíc se snažíš diskriminovat lidi s nadváhou a větším vzrůstem.
Autor
Nemusíš to otáčet proti mě. Pokud jde o znevýhodnění tělesnou stavbou, jež velká spousta žen prostě má a nic s ním nemůže dělat, tak je neznevýhodňuji já, ale matka příroda. A je přece naprosto jasné, že nemluvím o všech ženách! Ale když si vezmeš poměr "obrovských hord svalů" mužskýho pohlaví, a obrovskejch žen, který mezi nimi v kotli vydrží, tak ti třeba dojde o čem mluvím.
Já přece nekritizuju chlapy za to, že jsou velcí, ale spíš za tzv. violent mosh, přesně tenhle druh tance:
http://www.youtube.com/watch?v=KJYT2dG_8Tw&feature=related
Tady nejde o nějakou milost, spíš o uvědomění si těhle borců, že vytváří takový prostředí, kam prostě každej nemůže. A nejde samozřejmě jen o ženský, mně se už taky stalo, že si v pohodě pařím na svou oblíbenou kapelu a přilítne tam partička lidí, kteří vyloženě hází pěstma okolo. Skončil sem sedící u distra s lehkým otřesem mozku. A rozhodně nemám 50 kilo. Nikoho z koncertů nevyháním, jasně, tohle se může stát každýmu a musí s tím počítat. Jen by bylo občas fajn se zamyslet, jestli potřeba vystupovat tak násilnicky a silácky. A přesně na machismus jsem chtěl upozornit, nic víc.
Kdybych chtěl být hnidopich, tak řeknu, že naopak ty diskriminuješ lidi nižší váhy a vzrůstu. Ale samozřejmě, že je to blbost, protože ani ty, ani oni, nemůžete za to, jací jste se narodili. A divný je, že třeba na crustovejch koncertech jsem se snad skoro nikdy nesetkal s tím, že by malí lidi nebo ženský nemohly do kotle, aniž by se jim něco stalo. Možná to je tím, že publikum na takovejch akcích většinou víc přemýšlí, než hází rukama a dokáže se bavit i bez tvrďáckejch póz. Nevím.
...
Tak je to možná zajímavý téma k zamyšlení, ale jinak bez většího potenciálu.. Buď to lidi v sobě maj a respektujou se navzájem - a jedno, jestli řešíme pohlaví nebo rasu - a nebo to v sobě nemaj a pak jsou tyhle diskuze jen líhní trapných hádek a výlevů anonymů.. Podle mě záleží na výchově, pač v některých rodinách už je od začátku dáno, že máma vaří a táta kouká na tv, a někde mají názory pokrokovější. No a zrovna ten mosh je docela blbina.. Lidi se chodí na koncíky vyblbnout odreagovat, tak proč by se měli omezovat tim, že se budou ohlížet, jestli vedle nich nestojí holka. Pokud dotyčná potřebuje speciální zacházení, tak v pitu nemá co dělat, jestli chce dostat po papuli - její věc.. Můj osobní tip: zakládáme s holkama "mini-moshe" o kousek dál, v bezpečí :D
Nejspíš jsem nenadnesla nic nového a převratného, ale nerada bych se dožila toho, že to tady bude jak v usa, kde se nesmí na ženskou chlap ani podívat, aby ho hned nezažalovala.. Myslim, že naše vlastní kulturní tradice - dobře mířená česká facka - vyřeší spoustu věcí rychleji než soudy :) a na druhou stranu, ženský by si neměly ukousnout moc velký sousto.. dělat ramena na chlapy, že tohle a tamto zvládnou taky a pak tajně doma brečet do polštáře, že potřebujou pomuchlovat .. no kam ten svět pak spěje??
pet
a
nedávno mě napadl týpek na dosti zběsilém koncertě, že prý jsem mu pošlapal starou, nic o tom nevím, ale jestli se to stalo, tak né umyslně a při pogu, jinak moje stará pokud na koncertě je a paříme, tak s tím počítá, že jí někdo občas na tu nohu šlápne...blbci
A co naopak
Co když takového 60 kilového chlapíka pošlape 130 kg Helga? Je to sexismus? Nebo neměl do toho kotle lézt?
díky
Nebudu hodnotit kvalitu článku,ale ta diskuse je opravdu síla byli lidé v mém okolí kteří mi nevěřili,že HC scéna je úplně stejná žumpa jako všechny ostatní subkulturní scény.Výlevy některých zdejších šovinistických zmrdů mi dávají argument. :)
A samozřejmě taky díky autorovi za článek,na sexismus upozorňuje málokdo ačkoliv je to problém vážnější a rozšířenější než rasismus.Bodat do vosích hnízd je třeba ;-)
...
Nesouhlasit a mít jiný pohled na neustálé omýjení rádobypravd o sexismu a na jeho řešení je šovinistické, všichni romové kradou a židi jen shromažďujou mamon. S timhle si běž na diskuzi na RAB, nebo onanovat nad odporem...
Ano, HC scéna je v tomhle jako každá jiná, dogmatická a sektářská.
identita ;-)
hustá debata,
je vidět,že se zapomněly definovat úlohy mužů (nebo významy) a z toho i úlohy (nebo významy) žen
to je snad téma na další články, pokud teda někdo má koule to napsat...protože pak člověk pokusem lehce zjistí,že mužská identita zas tak vyhraněná není, protože co zbyde z identity muže, když se oprostíte od všech gentlemanstkých, sociálně-politických a křesťanských názorů ?
což je, myslím, bodnutí do vosího hnízda a téma mimo filosofii tohoto serveru
LD
...
Zajimalo by me jestli nekdo napise nekdy clanek z druhe strany. Ja jsem docela casto svedkem toho ze holky ktere prijdou na koncert pak hodne horlive diskutujou taky o tom jak ten zpevak byl docela k nakousnuti a stal by za hrich...
Mikita
;-)
Pár takových jsem četl kdysi na webu, až je najdu, tak ti sem hodím link. Jinak jej samozřejmě můžeš napsat i ty.
re
Jenomže ony to myslej prostě něják dobře :-D
Dobrá sranda bylo taky v jednom čísle MYA, kde v článku na podobný téma psala nějáká slečna o tom, jak byla při moshi/v kotli terorizována mužskými pohyby, a že si to pak s nima šel vyřídit JEJÍ PŘÍTEL. :-D
Ač to zní otřepaně, v HC/A scéně, jsou slečny trošku ve výhodě a šlo by říct i konkrétní případy, ale ty se nehodí na veřejné stranky...
re ? ? ?
Ano budeš sexista, protože by ten zin byl zaměřenej na špatný pohlaví.
Je to strašný kolo sraček, opravdu díky tomuhle se GNWP či jiné subjekty akorát kurví, tohle neustálé nepsaným pravidlem nastavené lezení do něčí prdele...
A neustále se s tím "někdo někde setkává" to je taky nesmrtelnej argument, ač budu nazván bůhvíčím, tahle HC "A" scéna je v tomhle s tim svym "pomožme jim, hurááá" mnohem sexističtější než třeba NS scéna, kde se ty pičky sice samy pasujou do rolí matrací a sporáků, ale alespon ta mužská část je v tom nechá trochu "topit" aby si ten svůj post něják vybojovali.
Jediný kdy tyhle neustále ublížený pičky něco udělaj je když sepíšou klenot typu "deset důvodů proč nemám ráda muže" (ano takhle generalizuje celý pohlaví, ale to ženy můžou - BM zine) nebo znásilnění (doporučuji především závěr - stránky AFS / Prima cesta).
Doporučuju všem přečít, aby viděli jak to vypadá s bojem proti sexismu v "A" hnutí dnes.
Autor
Uštěpačnost si odpusť. Ten argument, že by byl zin zaměřenej na "špatný pohlaví" je asi stejnej, jako když NS dělali pochod "stop černému rasismu". Tímhle článkem nikomu do prdele nelezu, myslím, že jsem to napsal docela věcně a stručně.
Ano, setkávám se s tím a vůbec se mi to nelíbí. Asi proto na to reaguju, že jo. A proto, že pozoruju sexismus předvším ze strany mužů a sám jsem muž, vyjádřil jsem se hlavně k němu. Nikdo tady nepopírá, že ženský sexismus neexistuje. Stejně tak nikdo netvrdí, že lidi, kteří pišou tyhle ziny, jsou dokonalí a že situace je příznivá. Názorů, pohledů na věc, postojů je spousta.
Z toho důvodu považuju za důležitý o tom diskutovat a nenechat to ladem, avšak jak tak pozoruju, tento web navštěvuje málo lidí opravdu schopných diskuze. Sic docela neosobní, ale aspoň nějaké.
re
Napsal jsi to stručně, věcně, šablonovitě, obecně, bez myšlenky a s tipickým hurááá nakonci, upřímě řečeno ten článek je uplně zbytečnej a ač většinou kritikou šetřím, tak uplně o hovně.
Ale to je jedno, každej si může psát uplně co chce, jde jenom o to, že to snižuje kvalitu tohodle webu a hází to tenhle projekt mezi další tuctový sračky. Navíc, těmahle teoretickejma rozborama konce světa kterej ještě nenastal podporuješ to, že lidé se k sobě nebudou chovat něják bez ohledu na pohlaví, ale že kluci budou chodit deset metrů od holek aby se na ně omylem divně nepodívali (ne to není žádný přehánění, protože aby to fungovalo tím "tak akorát správně" musel by vyjít tak milionstránkovej manuál) a ¨na koncertech budem sedět na židlích a čumět na podium s rukama v klíně (at na to rekneš cokoliv, pochybuju že to něják vyřeší dilema "tancuj jako ďábel, ale jenom tak, aby jsi nesrazil nějákou křehkou /tak se pasovala sama pokud chce nějáký zvláštní přístup v kotli/ ženu).
Autor
Takže zaobírání se sexismem bereš jako tuctovou sračku?
Já to nepsal jako rozřešení dané situace, jen mi připadá, že se o tom mluví docela málo a proto reaguju. Jo, je to rozebraný naprosto obecně a bez myšlenky. Je to v podstatě jen takový upozornění na to, co se děje a několik odkazů na různý jiný informace. A přesně tak jsem to taky zamýšlel. Na druhou stranu uznávám, asi máš pravdu, že si to možná někdo přebere tímhle špatně, ale tím článkem jsem chtěl říct jediný. Že se stačí k sobě chovat lidsky a ne jako prasata (sorry všem prasatům, někdy jsou na tom líp jak lidi).
???
,,tancuj jako ďábel, ale jenom tak, aby jsi nesrazil nějákou křehkou /tak se pasovala sama pokud chce nějáký zvláštní přístup v kotli/ ženu),,
- souhlasím, podle mě by se vše vyřešilo ,kdyby se k sobě lidi chovali slušně a ohleduplně. samozřejmě nesouvisí s moshem, kdy lítaj lokty, kolena, pokud se to dotyčným ženám nelíbí, at tam nechodí.
PS: otázka pro autora: uděláte také motivy GNWP s mužskou postavou? jako muž jsem zklamán tím že v galerii se nenachází žádný mužský motiv (když nepočítám růžového pantera a bohemáckého klokana)
Ale no tak...
A základní motiv není dost "mužský"? Však neboj, motivů jsem udělal tak stovku a časem tu určitě budou.
???
základní motiv je sice udělán původně z fotografie , kde kopající postavou byl muž, avšak já reaguji na to jestli není samo o sobě sexistické udělat tucet motivů GNWP pouze s ženami. přijde mi to jako zvýhodn´ování žen.
Zvýhodňování?
Zvýhoďnování v čem? Že jich mají víc než muži? Nebo nějak nechápu na co tím narážíš. Jak jsem říkal, grafiky jsem vytvouřil spoustu a dávno jsem ji odeslal, záleží na tvůrcích webu, kdy ji nahrají.
Pokud má na mysli tématiku, tak tyhle loga jsem vytvořil právě kvůli tomu, že se setkávám všude jen s grafikou s "panáčkem" a grafiky s ženskýma motivama skoro vůbec nevidím. Stačí ti to tak nebo tě zajímá ještě něco? ;-)
chyba
...sorry za tu špatnou formulaci, samozřejmě jsem chtěl napsat "existuje".
???
tento článek je podle mě docela sranec.
Na jednu stranu by autor chtěl, aby byl v moshi brán na holky ohled na druhou stranu mu přijde nekorektní , když se muž nabídne ženě s laděním kytary či jí nabídne pomocnou ruku při nošení těžkých věcí?! to si autor trošku sere do pusy, že?
Nejspíš si v nejbližší době udělám svůj ,,riot boooy zin´´ (revolution boy style now) a uvidíme jak se na to redakce GNWP bude tvářit...
(nechtě mě hádat, nazvete mě sexistou?)
Reakce na riot boye :)
problém je, že tací jako ty, nikdy nic neudělají, jen pouze melou pantem, takže se "redakce" gnwp nemusí bát, že by něco takového musela zveřejňovat. :)
Autor
Nikoliv, že by mi to přišlo nekorektní. Korektnost mám u zadku. Jde o to z jakých pohnutek chce pomoci. Jestli jde o chuť pomoct někomu jinýmu nebo právě to, co píšu v článku. A to je ten zásadní rozdíl, i když se výsledek může zdánlivě zdát stějný.
Pro tvou informaci, "riot boys" existují. Jsou to v podstatě hoši podporující riot grrrl hnutí. Takže asi tě tak "redakce" nenazve.
GNWP je DIY projekt, tudíž bych slovo "redakce" asi nepoužil. Chceš se vyjádřit? Myslím, že máš prostor. ;-)
???
co je špatného na tom pomoct ženě s těžkýma věcma jenom proto že je to žena? (když je třeba vizuálně slabší než hora masa mužského pohlaví)
myslím že tento jev se jmenuje gentlemanství
stejně jako slušné vychovaní jedinci, když jdou s ženou na večeři jí pomáhají s kabátu, odsouvají jí židli, připalují jí jako první , atdatd...
to je podle mě slušné vychování , nikoliv sexismus.
děkuji za odpověd.
Tady ji máš...
Když je vizuálně slabší, tak je to snad pomoc slabšímu, ne? To samozřejmě naprosto schvaluju. Ale proč stejně tak nepomoci slabšímu muži? To už potom není gentlemanství?
???
to už zavádí slovíčkařením, pomohl bych ženě , jakékoliv , i kdyby nebyla vizuálně slabší. kvůli tomu že je žena! muži bych samozřejmě také pomohl, ale nikoliv proto že je muž, ale proto že to třeba sám neunese.
celé tohle téma je jedna velká hysterie. vzpamatujte se! kdyby tu chodily ženský v šátcích přes hubu, kvůli tomu že by je do toho někdo nutil atd..nedivil bych se kdyby se to takhle řešilo ve velkém. ale tohle mi přijde přehnané, to že některé ufn´ukané ženské nemájí péro a neumí se s tím smířit je jejich věc...
to že některé ufn´ukané
to že některé ufn´ukané ženské nemájí péro a neumí se s tím smířit je jejich věc...// Teda, tvoji schopnost empatie bych chtěla mít. Nebudu se zabývat samotnou větnou konstrukcí, jenž je nesmyslná a vykouzlila mi úsměv na tváři, leč pokrouceným obsahem sdělení.
Tak jo, spousta žen je "ufňukanejch", protože se neumí smířit s absencí penisu? Mám dojem, že tato teorie byla již vyvrácena. Tady totiž ani tak nejde o závist na základě fyziologických znaků (ale co si budem říkat, muži nemusí řešit každoměsíční nepříjemnosti a jiný "skvělý" záležitosti), ale jde tu o to, že se část žen odmítá smířit se svoji předem vymezenou a po staletí prakticky neměnnou společenskou rolí. Možná tě to bude šokovat, ale některé ženy si zkrátka nemyslí, že jsou tu jen od toho, aby byly bezplatné služky a chodící inkubátory v hezkém balení, které pak stejně jejich drahý muž vymění za mladší a méně opotřebovaný model. Ne, (nejen) já se odmítám smířit s tím, že bych automaticky měla být považována za méněschopnou, nesoběstačnou, hloupější a psychicky slabší bytost na rozdíl od bytosti, která má jiný pohlavní orgány než já.
...
Koukám jasný, na tohle jsi čekala :-D, až někdo napíše.
No, pochybuju, že by se na tebe jako na ženu takhle někdo koukal, primitivů je docela dost to jo, ale přecejenom je to článek a diskuze na GNWP, tady to asi moc """normálních""" lidí nenavštěvuje, takže vedle. Jo a situace žen je za posledních několik století praktiky nezměněná? To už trochu přeháníš, už proto, že kdyby byla nezměněná, tak za tenhle koment dostaneš pěstí a deš dělat někam dort (ha ha ha humor, chápu když to nepochopíš a budeš uražená, tomhle se přece nesměje, ale mě už je něják všechno jedno).
Fakt úplný chudáčci jste...
Ps.: Mimochodem, mluvíš tady o svém pravidelném trápení při menstruaci, škoda že to nejde, že by jsi na chvíli převtělila do mužského těla, i s jeho hormony a v létě musela čumět na ty pipinky který se oblíkaj jako by se nechumelilo, v době kdy blbej pohled znamená znásilnění, bych chtěl vědět co by jsi říkala pak.
re.
Já taky píšu, je to názor autora, asi to tak vidí. Já už na HC koncertě nebyl ani nepamatuju, mám z tý scény osypky, i když bych si rád nějákou hudbu poslechl, asi se dost věcí změnilo, všude, k horšímu.
Upřímě řečeno Náckové se svejma židama všude nelezou některejm lidem se sexistparanoiou ani po kotníky.
ble
No už by to bylo divný, novej web GNWP a aby se tu tahle sračka nevomlela, holčina se bojí do moshe a na koncerty chodí málo holek (zjednodušeně, ano), radostné ejchuchů a zamyslete se.
Doteď to byl takovej pěknej web.
Ale na druhou stranu, je to věc autora, podle mě, dostal mail od nejmenované organizace (zabývající se především posíláním mailům ve kterých moralizujou jiné "A-organizace" a občasným promítáním filmů, takový filmový a dopisový klub), že v pruhu nahoře stránky je málo žen, barvy vyznbívají sexisticky a font je patriarchální a ze strachu z nevole celosvětového hnutí odporu, musela vzniknout tahle tuctová blitka.
chjo
Autor
Milerád ti odpovím.
Samozřejmě, že je to můj názor a ne každej, kdo podporuje kampaň GNWP s ním musí souhlasit. A ten názor nezastávám jen kvůli tomu, že je to nejvíc "hardkór" a je to zrovna v módě. Zastávám ho proto, že se tímhle setkávám až nechutně často. Jinak jsem se už vyjádřil, fakt nemám rád, když se někdo chová vyloženě jako prase nebo nemyslící balvan. A mimo jiné mě k napsání tohoto článku přimělo to, že si na podobný projevy začaly stěžovat i kamarádky v mým blízkým okolí (z nichž většina nemá se scénou moc co dočinění, natož pak s ""uřvanýma feministkama"").
Jinak, mail mi nikdo nepsal a nemám vůbec zapotřebí nikoho moralizovat, co si z toho vezmeš je na tobě, když nic, je mi líto. Ale rozhodně kvůli tomu na tebe nebudu chystat atentát. :-)
Tuctová blitka to asi je, ale čím víc se bude tahle tuctová blitka omílat, tím dřív se třeba situace trochu hne. Možná, možná ne. Cítil jsem potřebu se vyjádřit a to jsem taky udělal.
nedej se
jsou to polena, oni tupe dokola opakuji furt to same, tak jim holt nekdo musi dokola opakovat neco jineho. Skoda, ze nadavaj na feministky, misto toho aby si od nich nekdy neco precetli. Jenze to by pak mohli poznat jak jsou na tom podobne blbe jako zensky. Takhle maj pocit ze sou cool a machri.
prosim?
Prosim?
Tak co se týče nějákého toho čtení, PC mám doma docela dost a všechny jsem je poctivě přečetl, některé i několikrát, BM čtu taky pravidelně a občas se do toho jen tak zabrouzdám, není to žádnej zázrak, ale nemyslím si že bych byl někdo kdo si "od nich prostě nic nepřečte". A myslíš si že se tím handrkováním tady cejtim cool, nebo jako machr? Co tě k tomu prosimtě vede? Co tě vede k tomu aby si tohle myslel/a? osobně si myslím že jsem v tomhle směru dost korektní, ale prostě nesouhlasim s tímhle přístupem a jenom proto mě tady představuješ jak nějákýho kripla se zlatym řetězem na krku co má doma ženu připoutanou řetězem ke sporáku a k tomu má další 3 "whores" na prcání? To je opravdu dospělé... To je jak tvrdit že kdo nehajluje s náma je bolševik potažmo šiřitel viru HIV.
Autor ti určitě poděkuje za podporu, od takovýho dogmatika a sektáře (dogmatičku /kurva přechyluje se to?/ sektářku)...
Mimochodem v jedný věci máš pravdu, co hlásaj feministky mě nezajímá, možná ta kco hlásaj anarchofeministky, ale ještě jsem pořádnou nepotkal...
No já být anarchofeministkou
No já být anarchofeministkou tak sem taky rád, že jsem tě nepotkal. Tvoje vyjadřování nemá s diskusí nic společného. Bye
ano
Ano, teď jsi tomu dal korunu, to je všechno co k tomu řekneš?
Možná jsi si ten koment měl radši napsat na papír a někam ho schovat, sem se moc nehodí, hlavně že tvoje "každej kdo si nemyslí to co já, je sexistický prase" je anarcho jako stehno.
zvláštní
Ale je zvláštní, že to vlastně platí i na tebe, vidˇ? Já jen vyjádřil svůj názor na úroveň tvého psaného projevu, to ostatní tady řešit nehodlám, prostě nejsem příznivec takových diskusí, kde se dobře rozjíždí flamewar. Cau.
(Teda pokud to vůbec bylo mířené na mne. Protože já jsem nic, co si psal v uvozovkách neřekl. A mám pocit, že to tady neřekl vůbec nikdo, i když to znovu pročítat nebudu.)
re
Jo aha, mas problem s mym psanym projevem, to je zajimavy ze jsi mlel neco o tom ze bych si mel neco precist, bez toho aby jsi vedel co ja jsem kde kdy přečetl, kurva, to je příšerný handrkování, jde mi spíš o to, že jenom když nesouhlasim s tím, co je v tom článku, příjde mi to jako špatnej způsob jak se zbavit předsudků, tak začneš mlejt něco o tom, že jsem šovinista a bakuninví co. Já se setkávám s dvěma druhy tohodle přístupu, ten první je typickej debilismus ve smyslu toho, že ženská neumí řídit protože je ženská atp. plus ženský, který na každou chybu kterou udělaj řeknou že jsou přece blondýny a trapně se usmějou.Ten druhej je neustálá debata nad tím, jaká kravina byla sexistická, ale ženskej hlas tam většinou nezazní ani jednou, je to jak hádání se pěti dětí o tom, kdo nedal a měl dát nažrat ještěrce v terárku. A teď tohle poslouchejte, já bych chtěl bejt v hlavě ženský a vědět, co si o tom myslí, to musí bejt nářez.
Takže všude jsem za špatnýho ale mě to nevadí, stejně tahke scéna díky svýmu dogmatismu nedosáhne na myšlení lidí dál, než na práh sedmičky¨.
Autor
Co se týče mě, jsem rád za každý vyjádření podpory, ať už se mnou dotyčnej souhlasí nebo ne. Nesloužím tady jako nějaká "policie scény". A tvůj názor ti rozhodně nijak neberu. Akorát trošku nechápu tvý agresivní vyjadřování jako kdybys mě chtěl smazat ze světa. Možná je to jen pocit.